专访全国人大代表、河北省工业和信息化厅厅长王昌：

　　“地方政府的每一个人，去年最关注的不是GDP，而是大气污染治理。去年我们最大的收获就是指导思想变了，经济增长不仅要追求数量还要追求质量，单纯追求数量的思想走到尽头了，大气治理和环境保护在官员心目中的地位提高了。”全国人大代表、河北省工业和信息化厅厅长王昌对21世纪经济报道记者反复强调。

　　王昌对21世纪经济报道解释，“现在各级地方政府的节能减排压力非常之大，假如你的节能减排成绩在排名中排在后面就抬不起头，这已经形成社会共识”，“国家下达的2014年提前完成‘十二五’的淘汰落后产能的任务，河北在去年年底就已经提前超额完成了。这个目标的实现，并不能满足河北省里面治霾的需求，所以又制定了调整产业结构的‘6643’工程计划。”

　　王昌认为，相比产业结构的调整，能源结构的调整更紧迫，国家应该加强煤炭清洁利用的研究。“由于我国用天然气资源并不充分，而煤炭资源却很丰富，所以能源结构调整的重点抓的应该就是煤炭清洁利用。煤炭的清洁利用应该上升到国家战略层面上去。”

　　提前完成“十二五”淘汰落后产能的任务

　　《21世纪》：工业污染是大气污染的重要来源。在治理工业污染方面，河北将采取哪些主要的治霾措施?

　　王昌：首先采取的主要措施是淘汰落后产能，化解过剩产能。那些落后产能要坚决淘汰，同时一些产能不落后但过剩，从区域布局来说也不需要了，这就需要重新布局。相对而言，化解过剩产能力度更大。省里前不久出台了《化解产能严重过剩矛盾实施方案》，对钢铁、水泥、平板玻璃三个行业提出总量控制目标。用8年左右时间，将钢铁产能控制在2亿吨左右。到2017年，水泥产能控制在2.2亿吨以内，平板玻璃产能控制在2.6亿重量箱以内。针对这三个行业，我们又拟定了更为具体的化解过剩产能的实施意见。其中钢铁的意见已经上报国家发改委，水泥和玻璃的意见今年1月已经下发了。根据这三个意见，我们提出了“6643”工程，即到2017年，要完成6000万吨钢铁产能削减任务，6100万吨水泥、4000万吨标煤、3600万重量箱玻璃产能削减任务。

　　化解过剩产能的力度可谓不小，当然难度也非常大。实际上，我们去年就开始在行动，已经将6000万吨钢铁的削减任务分解到地市，地市再落实到企业和设备上。今年我们也已定了全年削减1500万吨钢铁的年度目标。去年12月24日和今年2月17日，我们开展了两次“河北省化解钢铁过剩产能周日行动”，希望通过“周日行动”，在全社会形成一种结构调整的氛围，引领和带动省内其他各个城市、企业按照这个方式来做，形成引领和示范效应。

　　同时，我们调整产业区域布局，一些企业要从市区搬出来。河北的钢铁主要分布于唐山和邯郸。例如，在唐山成立了渤海钢铁，以目前唐山市区的9家钢铁企业整合，整合前的产能1500万吨，从市区搬出来在沿海建立一个产能800万吨的钢铁企业，通过这种整合从户头上消灭了8家企业，产能上消灭700万吨。最为关键的是，通过搬迁重组，整个企业的装备、工艺、技术和管理水平确实提升了，实现了区域的布局调整和升级改造。

　　第三，我们在钢铁、水泥、电力和玻璃四个行业，进行节能减排专项治理。督促这四个行业的每个企业环境治理设施一定要上到位，该脱硫就脱硫、该脱硝脱硝、该除尘的也要除尘，还要实现在线监控，促使企业有效运行环境治理设施。希望明年上半年完成这一工程。

　　《21世纪》：根据河北省落实“大气十条”的实施方案，今年要完成国家下达的“十二五”淘汰落后产能的任务，包括淘汰水泥落后产能6100万吨以上，淘汰平板玻璃产能3600万重量箱。你预计这一任务能否完成?

　　王昌：这一目标任务早在去年年底就已经提前超额完成了。这个目标的实现，并不能满足省里面治霾的需求，所以我们又制定了调整产业结构的“6643”工程。

　　化解钢铁行业过剩产能的意见主要卡在论证环节

　　《21世纪》：为什么化解钢铁行业过剩产能的实施意见出台较慢，主要卡在什么环节?

　　王昌：这个意见主要卡在“论证”环节。论证钢铁在区域上怎么布局，随着时间的推移和环境的变化，这里论证完了，又冒出来了新问题。最开始是为了化解过剩产能，去年又出了“大气十条”，所以意见又开始调整。

　　《21世纪》：对“到2017年削减6000万吨钢铁产能”这一任务，有专家认为这一任务说容易也容易，说难也难。因为河北钢铁产能的基数，也就是河北的钢铁产能到底有多大，不同的口径统计结果差异很大，争议很大。

　　王昌：钢铁账，不糊涂。一个行业的产能讲的是大数，河北钢铁产能去年大数是2.9亿吨左右，产量为1.8亿吨左右。在钢铁产能的统计过程中有个系数变化区间，只要在误差范围就是统计过程中的现象。一个充分竞争的市场，产能肯定是过剩的。

　　《21世纪》：在淘汰落后产能的过程中，如何处理相关企业的银行债务和职工安置问题?

　　王昌：淘汰落后产能和化解过剩产能，确实都涉及到债务问题，不光是银行债务，还是涉及到企业间的债务和民间债务。企业停了之后，债务和人员怎么办?尽管属于落后，但它是当地产业的支柱，地方经济怎么办?在这个工作的推进过程中，要有序推进，创造条件，成熟一个，做一个。政府就是协调各方，想办法解决债务、人和税收等问题。比如就业的问题，可以通过发展第三产业或者产业转移安置等办法来解决。

　　不必过于担心淘汰落后产能和化解过剩产能对经济的影响

　　《21世纪》：你如何评估大规模淘汰落后产能和化解过剩产能对地方经济的影响?

　　王昌：我认为，对这个问题，上上下下都存在误解。淘汰落后产能对地方的经济影响，短期看当然会有一些，但从长期看，这是一个地方经济转型升级的过程。为什么叫落后或过剩产能?因为产业水平低，产品质量的附加值低。假如河北的钢铁产业水平很高，生产的钢材都是世界一流的，那么就不存在过剩产能了。同样是钢铁，河北生产的大都是碳钢，而高强度的螺纹钢，就属于战略性新兴产业，如果碳钢能升级到螺纹钢就不是过剩了。

　　所以我认为，从本质上来看，落后产能就是低水平的产能重复建设造成的，只有把这些落后的淘汰掉，让高水平的产能进来，这样区域的经济发展才是有活力的。现在的环境和资源的承载力是远远不够的，这就需要为好的产业腾出空间。一个区域的发展就是转型升级长期的过程，而河北正好是这么一个时期。不必过于担心淘汰落后产能和化解过剩产能对经济的影响。

　　《21世纪》：河北要治理好大气，必须转型升级，你认为河北转型升级的挑战在哪里?

　　王昌：最大的挑战就是产业水平低。产业不怕重，关键是水平高低的问题。像有些国家，化工、钢铁企业都建在城里，因为其能耗和污染物排放很低。我们为什么达不到这个水平?因为工业水平没有达到人家的水平。产业水平提升是一个相对长期的过程。